Evolucioni dhe Ortodoksia

[malo666]

Ne kete teme do kisha deshire te diskutonim lidhjet me evolucionin dhe fene ortodokse. Me sa kam lexuar kisha ortodokse nuk e ka deklaruar kurre besimin ne evolucion mekat. Bile kam lexuar dhe disa shkrime (ne anglisht) qe e shikojne evolucionin si nje proces te shenjterimit te njeriut (theosis) nga nje mikrob ne njeri.

Pra shkurt, mundet te besojm ne evolucion por ama duhet ta shikojm ate si proces te diktuar nga lart (nga zoti) dhe jo thjesht spontan. Bile me sa di une Darvini vet nuk e kundershtoj besimin ne zot, sa do qe tashti shumica e shkencetarve nuk besojn ne te (pothuajse 90%).

Nga ana tjeter kam vene re qe pothuajse te gjithe teologet ungjillore/evangjelist e kundershtojn komplet ate (evolucionin), duke argumentuar se bote faktikisht nuk eshte me shume se 7,000 vjet e vjeter.

Pyetjet qe dua te shtroj ne kete teme jane:
1) A besoni se mundet/duhet te kete kompromis me fene ortodokse dhe evolucionin?

2) Si do ti shpjegonit ndarjet me ortodokset dhe ungjilloret ne kete rast. Dmth, fakti qe ata e kundershtojn komplet si teori ka te beje me besimin ne 'sola scritura' apo sepse jane me 'fetar' nga ne.

Meqe jame hapesi i temes besoj se duhet te jap mendimin tim. Besoj, se feja duhet te shikoj vetem aspektet e shpetimit, pra te mos fus hundet ne pune te shkences, cfaredolloje teori shkencere qe mundet te dalin, derisa keto teori nuk nenvlehtesojne aspektet morale te fese (shembulli qe me vjen ne mendje eshte levizja e 'eugenics' ne fillim te shekullit 20-te).

Sa per pyetjen e dyte, besoj se qendrimet e ungjillorve (dhe sekteve te tjera qe argumentojne si ta ndaj teorise se evolucionit) rrjedhin nga besimimi ne pagabueshmerine e bibles dhe interpretimi literal qe i japin asaj.

Ju uroj bisedim te kendshem!

[Albo]

Ne kete teme do kisha deshire te diskutonim lidhjet me evolucionin dhe fene ortodokse. Me sa kam lexuar kisha ortodokse nuk e ka deklaruar kurre besimin ne evolucion mekat. Bile kam lexuar dhe disa shkrime (ne anglisht) qe e shikojne evolucionin si nje proces te shenjterimit te njeriut (theosis) nga nje mikrob ne njeri.

A mund te na sjellesh ne forum te perkthyera ose citate nga keta artikuj qe ke lexuar qe flasin per evolucionin dhe Kishen Orthodhokse? Jo per gje, por po me cudit, se ne aq sa kam lexuar une deri me sot nuk e kam pare qofte te perdorur termin "evolucion" ne literaturen kishtare e jo me shtjellohet me tej.

Albo

[Matrix]

Malo,

Se pari Theosis dhe Teoria e Evolucionit jane dy gjera krejt te ndryshme.
Theosis eshte procesi i shenjterimit te njeriut nen hirin hyjnor, ndersa T.Evolucionit
ka ne thelb zhvillimin natyral te krijesave, duke ju pershtatur kushteve te mjedisit rrethues.

Se dyti, K.O denon Ateizmin si fenomen, por nuk merret me cdo teori ateiste.
Cdo teori qe ka ne thelb mohimin e Zotit si Krijues dhe Perkujdeses mbi krijimin, eshte demoniake.

[malo666]

Per Albon:
http://www.theandros.com/parallelvis.html

http://constans_wright.tripod.com/evolution.html

Jane pak si te gjata dhe s'kam kohe ti perkthej.

Matrix,
Nuk thashe se jane e njejta gje, por ama kane shume ngjashmeri. Po deshe lexo dhe ato shkrimet qe prura. Pra autoret e pare (njeri jesuit tjetri ortodosk) e shikojne ate si nje process te theosis.

Nejse,
pse s'u has asnjeri me pyetjen e dyte?

[Matrix]

sorry, pyetja e dyte me shpetoi.
Por besoj se eshte marre pergjigje nga e para.

Pra, ortodokset e kundershtojne si teori (me perjashtim te rasteve te vecanta qe nuk perfaqesojne mendimin ortodoks ne teresi). Por, ky kundershtim eshte me i gjere se sa ne nivel teorie. Ortodoksia kundershton ateizmin si botekuptim, i shprehur ky ose jo ne nje teori te vecante.

Pra, nuk besoj se ka dallim te madh mes qendrimeve ortodokse dhe ungjillore ne kete pike.

[malo666]

matrix,
dhe njeher nuk po them qe kisha ortodokse nuk eshte kundra ateizimit. problemi qendron sepse shume veta nenkuptojne se teoria e evolucionit ose e nenvlehteson zotin ose e mohon komplet. darvini vete nuk e mohoj kurre zotin, darvinistat tani e bejne nje gje te tille (po ka dhe disa qe besojne).

sa per ungjilloret dhe ortodokset, besoj se edhe ketu ka dallim thelbesor. nuk mundet te hasim tek teologet ungjillore te njejten tolerance qe kane ortodokset (dhe njeher lexo artikujt qe postova), dhe besoj se kjo vjen vet nga interpretimi literal qe i japin bibles. eshte tjeter gje te kundershtosh ateizmin dhe tjeter gje te kundershtosh shkencen (e dyta nuk nenkupton te paren).

[Albo]

matrix,
dhe njeher nuk po them qe kisha ortodokse nuk eshte kundra ateizimit. problemi qendron sepse shume veta nenkuptojne se teoria e evolucionit ose e nenvlehteson zotin ose e mohon komplet. darvini vete nuk e mohoj kurre zotin, darvinistat tani e bejne nje gje te tille (po ka dhe disa qe besojne).

Ku do te dalesh, qe Darvini ishte besimtar apo qe ata milionat e shkencetareve ateiste qe e perdorin teorine e evolucionit per te justifikuar mosekzistencen e Zotit po shtremberojne kete teori darviniane?

Une nje gje nuk kuptoj, se cfare lidhje ka kjo me orthodhoksine?!

Albo

[Borix]

Dua te theksoj faktin qe feja, besimi, dhe dogmat perkatese jashte ekskluzivisht perjashtuese me shkencen, teorite, dhe njohurite sublime qe ajo i dhuron mendjes njerezore.

Gjithashtu, Teoria e Evolucionit nuk eshte shtremberuar, por eshte modifikuar per t'u avancauar krah per krah me zhvillimin e shkences.

[malo666]

Ku do te dalesh, qe Darvini ishte besimtar apo qe ata milionat e shkencetareve ateiste qe e perdorin teorine e evolucionit per te justifikuar mosekzistencen e Zotit po shtremberojne kete teori darviniane?

Une nje gje nuk kuptoj, se cfare lidhje ka kjo me orthodhoksine?!

Albo

E thash dhe njeher se cfare mendova vete. kjo teori as nuk e mohon dhe as nuk kerkon ti bind njerzit se zoti ekziston. asnje teori nuk mund te beje nje gje te tille. pra t. evolucionit nuk nenkupton as ateizmet as teizem.

Nuk po them se ka apo jo lidhe me ortodoksine, vetem shtrova dy pyetje per diskutim (ti s'ju pergjigje asnjeres).

Borix,
cfare mendon per dy shkencetaret qe solla ketu si edhe te tjere qe jane evolucionist po gjithashtu kristjan?

[Albo]

1) A besoni se mundet/duhet te kete kompromis me fene ortodokse dhe evolucionin?

Që të kuptosh se përse pyetja tënde është pyetje budallackë (pa ofeze), duhet të fillosh të kuptosh ndryshimin midis kendveshtrimit kishtar dhe kendveshtrimit shekullar. Këndvështrimi kishtar është në biznesin e ruajtjes dhe trashëgimit të së vërtetave, kurse këndvështrimi shekullar është në biznesin e minimizimit të së vërtetave kishtare nga jeta e njerëzve. Me pak fjalë, këndvështrimi kishtar nuk njeh KOMPROMISIN por vetëm TË VËRTETËN. Kurse këndvështrimi shekullar është gati TË DEVIJOJË nga e vërtata për hir të KOMPROMISIT. Prandaj Kisha ka DOKTRINA dhe Shkenca ka TEORI e HIPOTEZA.

Nëse Kisha Orthodhokse do të bënte "kompromis" mbi doktrinat e saj, ajo nuk do të ishte më e denjë për të mbajtur emrin Orthodhokse dhe do të ishte një kishë e rënë heretike, ashtu sic kane rene shume degë të Kishës nga trupi i saj në shekuj.

2) Si do ti shpjegonit ndarjet me ortodokset dhe ungjilloret ne kete rast. Dmth, fakti qe ata e kundershtojn komplet si teori ka te beje me besimin ne 'sola scritura' apo sepse jane me 'fetar' nga ne.

Nëse pyetja e parë ishte një pyetje budallackë, kjo është një pyetje tendencioze për të mos thënë demonike. Si orthodhokset si ungjilloret e hedhin poshte teorine e evolucionit pasi kjo teori le jashte Krijuesin e universit. Dallimi midis orthodhokseve dhe ungjilloreve qe ti e keqkupton është mbi moshën e Krijesës, ku ungjillorët besojnë se Krijimi ndodhi 7000 vjet me pare (dicka e tille, nuk e di me saktesi) dhe orthodhokset besojne se ka ndodhur miliona vjet me pare.

Persa i perket "sola skriptura", ungjilloret kane te njejtin kendveshtrim mbi Biblen si myslimanet mbi Kuranin. Si ungjilloret si myslimanet besojne tek "LIBRI I SHENJTE" ku ne rastin e ungjilloreve eshte Bibla dhe ne rastin e myslimaneve eshte Kurani. Por e perbashketa e madhe eshte qe ungjilloret nuk kane njohjen e duhur të këndvështrimit historik kishtar të Shkrimit të Shenjtë, dhe kjo i bën që të pushtohen nga fanatizmi: Bibla është e Shenjtë jo thjeshtë për brendinë e saj por sepse ka dalë nga gjiri i Kishës së Shenjtë Katolike dhe Apostolike, e cila ka autoritetin e vetëm hyjnor të interpretimit të saj.

Ky është thelbi i dallimit midis këndvështrimit orthodhoks dhe atij protestant mbi Shkrimin e Shenjtë dhe kjo është arsyeja që të gjithë ata ungjillorë që kanë eksploruar origjinën e Shkrimit të Shenjtë sot e gjejnë veten në Kishën Orthodhokse.

Albo