Gjergj Kastrioti - SKËNDERBEU (1405-1468)

[arbereshi_niko]

Per mendimin tim shume gjera u thane, per figuren e Gjergj Kastriotit - Skenderbeut, po te vazhdohet me tej, mund te kalohet jashte temes dhe te ndalemi ne debate midis njeri tjetrit .
Ne fund u kuptua, gje qe dihej, qe per 99% te shqiptareve, Gjergji eshte figura me e larte e Kombit tone.

[Arpos]

Ta them te verteten, edhe pse mua me eshte drjtuar, asgjë nuk kuptova. Perndryshe nuk don shumë mend; njeri qe flet kunder Skender Beut!!! Per ndryshe mësëmiri e ka kuptuar Zëu_s dhe është pergjigje me vend:

S'kupton ti jo, mir ma bën

Vazhdo, e celebro martesa shqiptaro-serbe. Nuk dua te pengoj.

[javan]

S'kupton ti jo, mir ma bën

Vazhdo, e celebro martesa shqiptaro-serbe. Nuk dua te pengoj.

Po edhe Muji me Halilin, po duke u marre vajzat a bardha te Kralit rrinin. Apo thuaj keta te dy personazhe historike ja kemi falur me kohe Bosnjes. Dhe arsyeja kryespre ishte se gejku nuk mund te merret gjakun e vet, andaj martesat beheshin me te huaja nga gjaku.

Historia nuk matet me parametrat e sotem. Eshte fakt, duhet pranuar si i tille dhe ecen perpara.

[Arpos]

Po edhe Muji me Halilin, po duke u marre vajzat a bardha te Kralit rrinin. Apo thuaj keta te dy personazhe historike ja kemi falur me kohe Bosnjes. Dhe arsyeja kryespre ishte se gejku nuk mund te merret gjakun e vet, andaj martesat beheshin me te huaja nga gjaku.

Historia nuk matet me parametrat e sotem. Eshte fakt, duhet pranuar si i tille dhe ecen perpara.

Kombësia e Mujës dhe Halilit sot e kësaj dite mbetët mister, tek e fundit me bosnje asnjë here s'kemi qen në luftë. Un e di qe sot martohen edhe me italian, francez e gjerman. Po te martohen me serb per ta shtuar popullatën serbe, kjo eshte "thikë pas shpine" !!

[white-knight]

Vazhdo, e celebro martesa shqiptaro-serbe. Nuk dua te pengoj.

Pergjigjen per araposit si ty e ka dhene derjansi dje ne darke tet vellai.Te lumte goja o derjans!

nana e ti i kon prej fushes se pollogut ne tetov he bota nanen ta qift ty e krejtve si puna jote OK.

[alibaba]

10 faqe i keni mbush e nuk po dini kurgjo hiq.

As ju nuk po dini me mbrojt, as ata nuk po din me akuzue.

[arbereshi_niko]

Arpos i nderuar, ti dhe dikush me lart qe ishte ne nje mendje me ty, tha me vend qe; ç'do njeri ka idete e tija ne te vleresuar dhe ne gjykim, po keshtu edhe argumentet sillen me baza.
Edhe une i bashkangjitem ketij lloj aresyetimi, edhe duke qene kunder asaj qe ti dhe dikush me lart pohoni, por njoh dhe rrespektoj idene e nje tjetri.
Por qe pasi u konsumuan te gjitha aresyet dhe dokumentimi i ketyre aresyeve, pse duhet te kalojme ne debat? Sikur te vazhdojme pergjate gjithe 2009' dhe me tej, perseri do te mbetemi te te njejtit mendim sikur ne fillim. Pra asnje njeri nuk do te bind nje tjeter.
Te lutem, ti japim fund nje diskutimi qe s'ka me aresye te vazhdoje. Keshtu edhe eliminojme "faute" ose amonime qe nuk na pershtaten dhe as qe i pershtaten figures (temes) qe jemi duke trajtuar.
Me rrespekt, arbereshi_niko.

[Sabriu]

Për argumentin se ndërmjet prirjes së Skënderbeut drejt katolicizmit dhe prirjes së tij drejt sllavizmit dhe ortodoksisë ka një kontradiksion të papajtueshëm, së paku në kontekstin e marrëdhënieve ndërmjet katolicizmit shqiptar dhe sllavëve
ortodoksë, në radhë të parë serbëve. Në traditën katolike shqiptare ka pasurnjë rrymë të fortë të konfliktit me ortodoksizmin serb që kur u ndanë kishatnë romake dhe bizantine. Në kohën e Skënderbeut ende ishin të pathara damkate hekurit të skuqur të përdorur nga serbët e Stefan Dushanit e pasardhësit të tij, masakrat, shpronësimet, ndarjet e burrit nga gruaja, e fëmijëve nga prindërit si presion për konvertimin e shqiptarëve katolikë në ortodoksë. Përdorimi i shkallës kaq të lartë të dhunës për konvertim, është tregues edhe i shkallës së lartë të kundërshtimit të shqiptarëve katolikë për t'u kthyer në ortodoksë që e bënte të nevojshme përdorimin e mjeteve ekstreme mesjetare të dhunës. Prirja e Skënderbeut për aleanca me nipin e Car Lazarit, Brankoviçin, ishte krejt në kundërshtim me këtë qëndresë popullore dhe me rrymën e klerit katolik shqiptar që përpiqej të ruante lidhjet me papatin dhe katolicizmin nga ortodoksizmi sllav. Qëndresa e klerit katolik shqiptar jo vetëm me bazë fetare, por edhe mbi bazë etnike ndaj sllavizimit të kishës shqiptare vërtetohet përgjatë gjithë shekujve. Ata, që në atë kohë janë ngritur kundër mbushjes së kishave shqiptare me klerikë të besimit katoloik, por etnikisht sllavë (psh raguzianë) siç dëshmohet në dokumentat e kohës dhe kjo ndeshje e klerit katolik me klerin sllav, qoftë edhe katolik, gjendet gjatë gjithë historisë së katolicizmit shqiptar deri sot. Armiqësia e lashtë e ortodoksizmit sllav ndaj katolicizmit shqiptar u vërtetua si edhe më e
dhunshme në vitet 1913-1914 në masakrat e kryera nga qeveria malazeze ndaj
popullsisë myslimane e katolike shqiptare për konvertimin e tyre në ortodoks. Prandaj Skënderbeu me prirjen e tij drejt sllavizmit dhe ortodoksisë është në kundërshtim me qëndresën popullore dhe të klerit katolik shqiptar kundër ortodoksizmit sllav, sepse nuk mund të ishte njëkohësisht edhe mik i sllavëve, edhe mbrojtës i katolicizmit shqiptar.

Sabri Selmani

Figura e Skënderbeut nuk ka qenë burim frymëzimi i shumë ngjarjeve tepër të rëndësishme për shqiptarët, duke përfshirë dhe Lidhjen Shqiptare të Prizrenit, Kryengritjen e Përgjithshme të vitit 1912 etj., etj. Së dyti, Skënderbeu mund të përdoret dhe është përdorur për të frymëzuar politika dhe ngjarje që kanë çuar në rrënimin e shqiptarëve. Kështu, prirja e Skënderbeut për të bashkëpunuar me sllavët dhe grekët "kundër armikut të përbashkët" jashtëballkanik (osman) është përdorur për të legjitimuar bashkëpunimin e mëvonshëm të udhëheqësve shqiptarë me serbët dhe grekët kundër "armiqve të përbashkët" jashtëballkanikë. Në planet e tyre për të gjetur bashkëpunëtorë shqiptarë që të fusin në luftë shqiptarët me osmanët, që të dobësohen të dy palët, nga agjenturat politike serbe dhe greke përdorej shembulli i Skënderbeut. Figura e tij sipas situatës së ditës, mund të rikujtohet si shembull i marrëdhënieve të mira ndërfetare tek shqiptarët, sepse bashkoi fisnikët katolikë e ortodoksë shqiptarë, mund të rikujtohet për të nxitur urrejtje fetare dhe luftëra fetare mes shqiptarëve, sepse masakroi fshatarët e Krujës për të filluar luftëra kundër superfuqive si ai kundër osmanëve etj.


Sabri Selmani

[alibaba]

Figura e Skënderbeut nuk ka qenë burim frymëzimi i shumë ngjarjeve tepër të rëndësishme për shqiptarët, duke përfshirë dhe Lidhjen Shqiptare të Prizrenit, Kryengritjen e Përgjithshme të vitit 1912 etj., etj.

Kush të tha? Çka ki ti me Skenderbeun o debill?

Kështu, prirja e Skënderbeut për të bashkëpunuar me sllavët dhe grekët "kundër armikut të përbashkët" jashtëballkanik (osman) është përdorur për të legjitimuar bashkëpunimin e mëvonshëm të udhëheqësve shqiptarë me serbët dhe grekët kundër "armiqve të përbashkët" jashtëballkanikë.

Prej kur u ba Osmani jashtëballkanik o debill? Osmani e ka pas kryeqytetin midis Ballkanit Adrianopoja-Edrena. More kali, more. Mëso niher histori e tani hajde fol këtu.

Në planet e tyre për të gjetur bashkëpunëtorë shqiptarë që të fusin në luftë shqiptarët me osmanët, që të dobësohen të dy palët, nga agjenturat politike serbe dhe greke përdorej shembulli i Skënderbeut.

Qyre ti, shqiptarët e turqit paskan qenë vëllezër, veçse Serbia e Greqia (a ekzistonte Greqia atëherë), i paskan përçarë shqiptarët me turqit. Çfarë budallakina nin njeri prej kti sabri kafshkeqit.

[alibaba]

sepse masakroi fshatarët e Krujës për të filluar luftëra kundër superfuqive si ai kundër osmanëve etj.

O debill, ai ka masakru turqit, magjupët, manovë e likurazez, sikur puna jote. Nuk ka masakru shqiptarë.

Nëse nuk do shqiptarët, nuk do Skenderbeun, atëherë çka do këtu në mesin e shqiptarëve? Shko the qafën në Tinglimajmun.