Skenderbeu dhe Top Show

[Bel ami]

Jane ca pergjigje te thjeshta per ca " te verteta faktike " te Ardian Klosit.
E para, per emrin Juvan te Gjonit ngase jetonte ne mjedis te perzier etnik e verteta eshte se sot e kesaj dite kemi faktet e gjalla dmth nga Dibra deri ne Gostivar jetojne shqiptare me emra fetare te krishtere ose sllave ngase sllavet dhe greket e perhapen fene ortodokse ne Shqiperi. Pra sot e kesaj dite kemi ne keto treva Jovan,Danil,Atanas etj etj te cilet jane shqiptare e gjuhe amtare e kane shqipen mirepo ne publik flasin ne gjuhen sllavomaqedone per tu distancuar nga shqiptaret muslimane dmth e njejta pune si me arvanitet ne Greqi.
Skenderbeu ka qene mbret i Epirit,Arberise dhe Maqedonise, treva ne te cilat popullsia sllave ka qene minore deri ne fillim te shekullit XX.
E dyta per prejardhjen e Skenderbeut nga Leka i Madh dhe Pirro. Marin Barleti shume bukur thekson qe Skenderbeu ka theksuar prejardhjen e tij nga keta dy prijes antik bile mendimi im eshte qe mu nga Skenderbeu rjedh emerimi yne si shqiptare, "shqiponjat e Pirros". Ma mer mendja qe shumekush e di shprehjen e Pirros kurr luftetaret e tij e kane levduar per trimerine e tij dhe e kane krahasuar me shqiponjen, ai u eshte pergjigjur, "une jam shqiponje ngase krahet e mi jeni ju" e nga kjo del qe krahet e shqiponjes jane Epiri e Maqedonia te cilat u shperndane ne antike ne perendim e ne lindje.

Si e perhapen fene Ortodokse sllavet dhe greket ne Shqiperi? E di ti kur u nda kisha e Lindjes?Shqiptaret ishin te krishtere kohe me pare sesa ne Ballkan te mesynin sllavet.

Sa per emrin Gjon qe Klosi eparaqet si Juvan eshte emer me prejardhje biblike.
Ka ardhur ne gjuhen Shqipe nga ndikimi i latinishtes Joannes.Ne anglisht gjendet John,ne serbo-kroatisht Jovan,ne rusisht Ivan ne italsht Giovanni etj.
Pikerisht ketu qendron gabimi i Shmid-it sepse Gjon Kastriotin e gjen tek burimet sllave.Ai ne ato burime me te vertete mundte jete shenuar Jovan,po kjo sdo te thote se ai eshte me origjine serbe.Esht njesoj sikur ne te themi qe Barak Obama eshte Shqiptar sepse emri i tij Barak ne shqip ka kuptimin e kasolles.
Ne burimet sllae emri Gjon gjithmone d te gjendet Juvan, kjo mund te kete ndikuar edhe ne brimet osmane dhe nuk eshte cudi qe edhe ne regjistrat Osmane te gjendet trajta Juvan apo Juvanli.Ketu emri nuk shpreh domosdoshmerisht etnine e personit per te cilin behet fjale dhe ne rastin tone eshte Gjon Kastrioti.
Shmid kerkon te bazohet ne burim gjuhesore por pa qene i afte ti shpjegoje dhe ti kuptoje si duhen, vetem nese keto gabime i ben me dashje.

[PYRRHUS]

Sa per emrin Gjon qe Klosi eparaqet si Juvan eshte emer me prejardhje biblike.
Ka ardhur ne gjuhen Shqipe nga ndikimi i latinishtes Joannes.Ne anglisht gjendet John,ne serbo-kroatisht Jovan,ne rusisht Ivan ne italsht Giovanni etj.
Pikerisht ketu qendron gabimi i Shmid-it sepse Gjon Kastriotin e gjen tek burimet sllave....

Mos ke haruar se deri kur ne Shqiperi feja ortodokse predikohej ne "gjuhen e Zotit" sllave dhe ne jug ne gjuhen greke. Ndikimi fetar sigurisht qe ka qene i madh si nga krishterimi ashtu edhe nga islami e bashke me fene edhe ndikimi gjuhesor grek,sllav dhe turk dmth mund te gjesh tek besimtaret emra fetar te apostujve,profeteve etj por edhe emra qe u kane tingelluar bukur edhe pse kane qene ne nje gjuhe tjeter. Me kupton tani, sic thash heren tjeter, edhe sot e kesaj dite ne Maqedoni nga Dibra deri ne Gostivar gjen Juvan,Atanas,Danil,Vasil. Ke dhe emra Bajram,Milazim,Xhemil,Xhejlan dmth emra arab e turk por me popullaten skemi te bejme as me sllave,as me arab e turq edhe pse popullata ortodokse deklarohen si maqedonë e jo si shqiptarë.

[flory80]

Flasin të gjithë, flet dhe Klosi...
Pse nuk e ha mortja?
Klosi nuk di as ta shqiptoj fjalën Histori, çfarë të thuash, është me të vërtetë fatkeqësi që Historia Shqiptare ka rënë në këto nivele.

[Seminarist]

Si e perhapen fene Ortodokse sllavet dhe greket ne Shqiperi? E di ti kur u nda kisha e Lindjes?Shqiptaret ishin te krishtere kohe me pare sesa ne Ballkan te mesynin sllavet.

Do te ishte shume e varfer nga ana shkencore historike, mendoj, te thuhet se, perderisa shqiptaret kane qene te krishtere, kohe para se te mesynin sllavet, kjo dmth qe krishterimi ortodoks nuk eshte perhapur prej sllaveve dhe grekeve. Eshte nje menyre shume e thjeshtuar te te menduarit.

Shkurtimisht, mendoj se ka pasur vale te ndryshme, ne kohe dhe vend, te krishterizimit ne trojet shqiptare. Secila nga keto vale, ne kohen e vete, ka sjelle nje riperhapje te krishterimit ne forme te re. Psh, pas shkaterrimit te qendrave te krishtera latine pergjate Adriatikut ne popullaten ilire (Doklea psh) dhe atyre greke-bizantine ne jug (Drinopolis, Bylis, Apolonia etj), krishterimi eshte riperhapur ne forma te reja, ne nje vale te dyte. Keto forma te reja e kane pasur burimin nga zoteruesit e rinj.
Psh, bullgaret, duke u bere ortodoks, e duke zoteruar jugun e Shqiperise, patjeter qe kane ndikuar ne perhapjen, po themi, te bullgaro-ortodoksise ne jug. Jo me kot kemi transformime peshkopatash si psh bylis (ballsh) merr trajten sllave gllavenice etj.

Sa per emrin Gjon qe Klosi eparaqet si Juvan eshte emer me prejardhje biblike.
Ka ardhur ne gjuhen Shqipe nga ndikimi i latinishtes Joannes.Ne anglisht gjendet John,ne serbo-kroatisht Jovan,ne rusisht Ivan ne italsht Giovanni etj.
Pikerisht ketu qendron gabimi i Shmid-it sepse Gjon Kastriotin e gjen tek burimet sllave.Ai ne ato burime me te vertete mundte jete shenuar Jovan,po kjo sdo te thote se ai eshte me origjine serbe.Esht njesoj sikur ne te themi qe Barak Obama eshte Shqiptar sepse emri i tij Barak ne shqip ka kuptimin e kasolles.
Ne burimet sllae emri Gjon gjithmone d te gjendet Juvan, kjo mund te kete ndikuar edhe ne brimet osmane dhe nuk eshte cudi qe edhe ne regjistrat Osmane te gjendet trajta Juvan apo Juvanli.Ketu emri nuk shpreh domosdoshmerisht etnine e personit per te cilin behet fjale dhe ne rastin tone eshte Gjon Kastrioti.
Shmid kerkon te bazohet ne burim gjuhesore por pa qene i afte ti shpjegoje dhe ti kuptoje si duhen, vetem nese keto gabime i ben me dashje.

Dhe ketu ka disa gabime.

1. Nuk eshte Klosi, ai qe e paraqet si Juvan. Jane burimet e drejtperdrejta osmane, rregjistri i kadastres turke, mos gaboj i vitit 1417, qe per zoterimet e Kastrioteve jep emrin Juvan-Ili. Turqit e kane njohur drejtperdrejt Gjonin/Ivanin/Jovanin, madje fushateberesit e turqve kane qene renegate shqiptare, ndoshta dhe timarregjistruesit. Pse do ta rregjistronin ata ne kete trajte kete emer, nqs nuk do te kishte aspak ngjashmeri ne forme me origjinalin me te cilin therritej?

ASKUSH deri me sot, nga historianet qe kane marre pjese ne diskutimet televizive per kete teme, ose ne shtyp, mesa di, as njohesit e osmanishtes si Egro, Frasheri apo Duka, nuk kane dhene shpjegim!


Kristo Frasheri ne nje artikull te fundit lidhur me kete thote se Shmit eshte bazuar ne burimet sllave (serbe) per emrin Ivan (dy dokumntet e Hilandarit), te cilet kane mani ti serbizojne te gjithe dhe gjithshka dhe njekohesisht thote se emri Ivan nuk do te thote se i ati i skenderbeut eshte serb, sepse serbet se perdorin emrin Ivan, por ruset dhe malazezet.
Kjo logjike e Kristo Frasherit ben XHOKO sepse:

1. Shmit nuk ka dhene definim te identitetit etnik te te atit te skenderbeut. Thote vetem qe eshte e mjegullt dhe nen ndikimin kulturor dhe fetar te botes ortodokse greke dhe sllave. POR KETE e thote, sic jua kam referuar dhe Shuflai vete!!!! Pse nuk sulmohet Shuflai?!

2. Nqs serbet se perdorin emrin Ivan, por perdorin ate Jovan, ATEHERE, nisur nga deshira e tyre per te serbizuar, sic thote Frasheri, pse ata ne dy dokumentet e Hilandarit nuk perdorin trajten serbe Jovan, por perdorin emrin Ivan?


3. Ne librin e Shuflait 'Serbet dhe Shqiptaret', te pakten sic e jep perkthimi ne shqip i Gurakuqit, ka nje vend ku thuhet se venedikasit e perdornin trajten Ivan, pervec trajtes latine.


4. Sipas Shmitit, vete djali i skenderbeut, qe mbante emrin e te gjyshit, kembengulte ne venedik se e kishte emrin Ivan.

[Seminarist]

Si e perhapen fene Ortodokse sllavet dhe greket ne Shqiperi? E di ti kur u nda kisha e Lindjes?Shqiptaret ishin te krishtere kohe me pare sesa ne Ballkan te mesynin sllavet.

Do te ishte shume e varfer nga ana shkencore historike, mendoj, te thuhet se, perderisa shqiptaret kane qene te krishtere, kohe para se te mesynin sllavet, kjo dmth qe krishterimi ortodoks nuk eshte perhapur prej sllaveve dhe grekeve. Eshte nje menyre shume e thjeshtuar te te menduarit.

Shkurtimisht, mendoj se ka pasur vale te ndryshme, ne kohe dhe vend, te krishterizimit ne trojet shqiptare. Secila nga keto vale, ne kohen e vete, ka sjelle nje riperhapje te krishterimit ne forme te re. Psh, pas shkaterrimit te qendrave te krishtera latine pergjate Adriatikut ne popullaten ilire (Doklea psh) dhe atyre greke-bizantine ne jug (Drinopolis, Bylis, Apolonia etj), krishterimi eshte riperhapur ne forma te reja, ne nje vale te dyte. Keto forma te reja e kane pasur burimin nga zoteruesit e rinj.
Psh, bullgaret, duke u bere ortodoks, e duke zoteruar jugun e Shqiperise, patjeter qe kane ndikuar ne perhapjen, po themi, te bullgaro-ortodoksise ne jug. Jo me kot kemi transformime peshkopatash si psh bylis (ballsh) merr trajten sllave gllavenice etj.

Sa per emrin Gjon qe Klosi eparaqet si Juvan eshte emer me prejardhje biblike.
Ka ardhur ne gjuhen Shqipe nga ndikimi i latinishtes Joannes.Ne anglisht gjendet John,ne serbo-kroatisht Jovan,ne rusisht Ivan ne italsht Giovanni etj.
Pikerisht ketu qendron gabimi i Shmid-it sepse Gjon Kastriotin e gjen tek burimet sllave.Ai ne ato burime me te vertete mundte jete shenuar Jovan,po kjo sdo te thote se ai eshte me origjine serbe.Esht njesoj sikur ne te themi qe Barak Obama eshte Shqiptar sepse emri i tij Barak ne shqip ka kuptimin e kasolles.
Ne burimet sllae emri Gjon gjithmone d te gjendet Juvan, kjo mund te kete ndikuar edhe ne brimet osmane dhe nuk eshte cudi qe edhe ne regjistrat Osmane te gjendet trajta Juvan apo Juvanli.Ketu emri nuk shpreh domosdoshmerisht etnine e personit per te cilin behet fjale dhe ne rastin tone eshte Gjon Kastrioti.
Shmid kerkon te bazohet ne burim gjuhesore por pa qene i afte ti shpjegoje dhe ti kuptoje si duhen, vetem nese keto gabime i ben me dashje.

Dhe ketu ka disa gabime.

1. Nuk eshte Klosi, ai qe e paraqet si Juvan. Jane burimet e drejtperdrejta osmane, rregjistri i kadastres turke, mos gaboj i vitit 1417, qe per zoterimet e Kastrioteve jep emrin Juvan-Ili. Turqit e kane njohur drejtperdrejt Gjonin/Ivanin/Jovanin, madje fushateberesit e turqve kane qene renegate shqiptare, ndoshta dhe timarregjistruesit. Pse do ta rregjistronin ata ne kete trajte kete emer, nqs nuk do te kishte aspak ngjashmeri ne forme me origjinalin me te cilin therritej?

ASKUSH deri me sot, nga historianet qe kane marre pjese ne diskutimet televizive per kete teme, ose ne shtyp, mesa di, as njohesit e osmanishtes si Egro, Frasheri apo Duka, nuk kane dhene shpjegim!


Kristo Frasheri ne nje artikull te fundit lidhur me kete thote se Shmit eshte bazuar ne burimet sllave (serbe) per emrin Ivan (dy dokumntet e Hilandarit), te cilet kane mani ti serbizojne te gjithe dhe gjithshka dhe njekohesisht thote se emri Ivan nuk do te thote se i ati i skenderbeut eshte serb, sepse serbet se perdorin emrin Ivan, por ruset dhe malazezet.
Kjo logjike e Kristo Frasherit ben XHOKO sepse:

1. Shmit nuk ka dhene definim te identitetit etnik te te atit te skenderbeut. Thote vetem qe eshte e mjegullt dhe nen ndikimin kulturor dhe fetar te botes ortodokse greke dhe sllave. Por kete e thote dhe vete Shuflai!

2. Nqs serbet se perdorin emrin Ivan, por perdorin ate Jovan, ATEHERE, nisur nga deshira e tyre per te serbizuar, sic thote Frasheri, pse ata ne dy dokumentet e Hilandarit nuk perdorin trajten serbe Jovan, por perdorin emrin Ivan?


3. Ne librin e Shuflait 'Serbet dhe Shqiptaret', te pakten sic e jep perkthimi ne shqip i Gurakuqit, ka nje vend ku thuhet se venedikasit e perdornin trajten Ivan, pervec trajtes latine.


4. Sipas Shmitit, vete djali i skenderbeut, qe mbante emrin e te gjyshit, kembengulte ne venedik se e kishte emrin Ivan.

[alibaba]

1. Nuk eshte Klosi, ai qe e paraqet si Juvan. Jane burimet e drejtperdrejta osmane, rregjistri i kadastres turke, mos gaboj i vitit 1417, qe per zoterimet e Kastrioteve jep emrin Juvan-Ili. Turqit e kane njohur drejtperdrejt Gjonin/Ivanin/Jovanin, madje fushateberesit e turqve kane qene renegate shqiptare, ndoshta dhe timarregjistruesit. Pse do ta rregjistronin ata ne kete trajte kete emer, nqs nuk do te kishte aspak ngjashmeri ne forme me origjinalin me te cilin therritej?

Plako, kemi bërë një debat të gjatë për këtë, të kujtohet?

[BARAT]

Postuar nga Seminarist Klosi
Ti Barat, mos je gje ne Amerike?!

Une jam aty ku e kam shkruajtur. Mbi det e mbi mal, ashtu si shpirti e fryma e shenjte e vendit tim. Ti Klos, mos u mburr kot forumeve se aty ne emision edhe pse u perpoqe ta sheqerosesh a kriposesh, por si perfundim te doli piper. Rrezik akoma te djeg nga argumentat e Pellumbit kunder palacolleqeve qe ti sjell si 10 komandamentet e Shmutit.
Hajt se nuk prish pune, gjen ndonje Shmit tjeter dhe ben prap leke ti.

Postuar nga Dita
Barat, besoj nuk e beson seriozisht qe ky Klosi me fytyren qe e mban menjane perkulur si i turpshmi i madh, eshte thjesht lexues i atij librit qe ka perkthyer.

Ai eshte thjesht nje perkthyes, persa i perket ceshtjes funksionale ne kete debat. Pra ai kaq ka bere. Prandaj opinioni i tij nuk eshte ndonje kushedi se cfare. ARSYET se pse ai sillet ne menyren qe sillet, jane te tjera. SHTYSA qe qendrojne pas sjelljese se tij po ashtu mund te jene te tjera. Se kush i rri pas Klosit nuk e di, por ashtu si ti kur thua “me fytyren qe e mban menjane perkulur si i turpshmi i madh”, edhe une e besoj se ketij i rrine nga pas patjeter...
Besoj se isha i qarte mjaftueshem.

[saura]

E po do ''jetoj'' Klosi do mbaj grun e jashtme me çunat ,nuk e perballon dot me standartin e Shqiperis .
Ishte mesuar mire ,i biri i ministrit te Drejtesis ne kohen e diktatures .
''DRejtesi''??????
Studionte me leket e shtetit jasht ,po xhaxhi Ramizio shkon ta takoje????(burri i tezes)
aman kur shof ca femije te krimineleve qe flasin per demokraci ,dhe jan bere te gjith opinionist tani ....vetem per baballaret e tyre nuk japin opinione ....

[Seminarist]

Ej, po si nuk e pashe nje here kete femren qe bie era parfum "djerse zbori" ne mes te Dites te diskutoje nje here me argumente per ndonje gje qe ka lexuar, por gjithnje na flet nga kostumi i saj i edukates se shtirur ushtarake!

As me para nuk mund te ndreqet femra qe prodhoi enverizmi!

[saura]

Me mua e ke ti qe bie ere parfumi ''seminaristi ''ne shekullin e 21,me qe e degjoke parfumin tim nga komp dhe te pelqen shume greqishtja po te kthej pergjigje italisht....

_mi reccomando metti il perservativo al mouse ,so k li fanno aposta x qla misura e anche la pillula per te, le fanno a forma di @.....e cmq non dimanticare i preliminari ke al copiuter piacciono tanto !!!!!!!!!!!

[Seminarist]

Saura,

pervec asaj qe po te them tani se ajo qe ke shkruajtur per K. Frasherin, qe eshte nje pallaver, nuk kam shkrojtur gje me pare ne lidhje me ty.

Nga prof Kristo Frasheri kam kujtime nga me te mirat ,me mire dhe me me realizem se e ke pershkruar ai figuren e Skenderbeut ,nuk besoj se ka autore tjeter .
Nje njeri i palodhur, me nje mentalitet gjithmone te hapur qe edhe ne kete moshe ,dhe me problemet shendetsore qe ka (nuk mund ,te shkruaj dhe te lexoje ),po i ndihmuar nga miqte e tij te shumte ,vazhdon punen ne ndihme te histografis shqiptare .
I uroj prof ,jete sa me te gjate ,histografia shqiptare ,ka nevoje per punen e tij

E di ti ate punen e deklarates se pavaresise se Frasherit?



Ka femra te tjera aty, qe ti e ekzagjeron nqs do thuash qe te duken si meshkuj. Ne karakterin ushtarak, me e shumta duken si teta (respektivisht zonja), se keshtu i drejtoheshin kesaj femre djemte 30 e kusur vjecar te forumit ne nje kohe kur ajo ishte ne fillim te njezetave, sepse ate pershtypje te linte!

[Dita]

Une jam aty ku e kam shkruajtur. Mbi det e mbi mal, ashtu si shpirti e fryma e shenjte e vendit tim. Ti Klos, mos u mburr kot forumeve se aty ne emision edhe pse u perpoqe ta sheqerosesh a kriposesh, por si perfundim te doli piper. Rrezik akoma te djeg nga argumentat e Pellumbit kunder palacolleqeve qe ti sjell si 10 komandamentet e Shmutit.
Hajt se nuk prish pune, gjen ndonje Shmit tjeter dhe ben prap leke ti.




Ai eshte thjesht nje perkthyes, persa i perket ceshtjes funksionale ne kete debat. Pra ai kaq ka bere. Prandaj opinioni i tij nuk eshte ndonje kushedi se cfare. ARSYET se pse ai sillet ne menyren qe sillet, jane te tjera. SHTYSA qe qendrojne pas sjelljese se tij po ashtu mund te jene te tjera. Se kush i rri pas Klosit nuk e di, por ashtu si ti kur thua “me fytyren qe e mban menjane perkulur si i turpshmi i madh”, edhe une e besoj se ketij i rrine nga pas patjeter...
Besoj se isha i qarte mjaftueshem.

Po pikerisht ajo eshte puna o BARAT, kush i qendron pas. Se djallezine robi arrin ta shpalose kur ka dhe rrjetin perkates qe e mbeshtet ate. Se vetem ai do te mbetej thjesht cfare eshte ne dukje, nje perkthyes.

[saura]

Saura,

pervec asaj qe po te them tani se ajo qe ke shkruajtur per K. Frasherin, qe eshte nje pallaver, nuk kam shkrojtur gje me pare ne lidhje me ty.



E di ti ate punen e deklarates se pavaresise se Frasherit?



Ka femra te tjera aty, qe ti e ekzagjeron nqs do thuash qe te duken si meshkuj. Ne karakterin ushtarak, me e shumta duken si teta (respektivisht zonja), se keshtu i drejtoheshin kesaj femre djemte 30 e kusur vjecar te forumit ne nje kohe kur ajo ishte ne fillim te njezetave, sepse ate pershtypje te linte!

Vallai ti dhe kur flet qarte nuk meresh vesh ,pale kur do me bo dhe filozofi ....
keto tetat e tjera nuk i njof ,po ti xhaxhi seminaristi ,simas emrit duhesh te studiosh nate e dite zotin....te jesh i ndershem ,jo ta futish veten ne mekat me ''ererat e parfumeve''.....ne fjalor seminarist ne mes shume gjerash te tjera perkthehet dhe dhe naiv ...po ti nuk qenke shume ...e harrova ti je prift ortodoks (mos je gje ai i fiksit hahahah)
Imagjinoni mua te diskutoj me nje prift hahahahaha .
Qenke me te vertete pa palle se ne mp me the qe e kishe per mua ..
hajt se gjen shoke sa te duash .....